Il cattivo non vince mai???

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_sonne_
00martedì 1 aprile 2008 22:48
Non so se ne avete mai parlato, ma mi sono chiesto se esiste qualche libro fantasy in cui non sia sempre il buono, l'eroe, il protagonista, ecc... [SM=x1263953] [SM=x1263957] ad uscirne vincitore.
Un esempio potrebbe essere
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ma altri???

(G.m.)
00martedì 1 aprile 2008 23:47

Beh, vorrei risponderti perchè si, anche se pochi, ci sono dei libri dove vince il cattivo, ma questa discussione mi sembra un po' spoilerosa, se cito quei libri ne rovino il finale a qualcuno...

.ermes73.
00giovedì 3 aprile 2008 18:49
Bella domanda sonne...in effetti però è rischioso mettere dei titoli, si potrebbe rovinare il finale a qualcuno. Devo dire che finora(da circa tre anni leggo fantasy)non mi sembra di aver letto saga con finali vittoriosi da parte dei cattivi...

[SM=x1263965]
LotharB
00domenica 6 aprile 2008 17:44
Mmmmh, difficile trovare il cattivo di turno che trionfi... però si possono trovare molti finali dove chi vince paga un certo prezzo... dove la vittoria è più simile a un pareggio... dove il finale resta aperto in un senso o nell'altro...

L'ostacolo ad ogni modo viene aggirato da quei romanzi dove si rinuncia o quantomeno si smussa il manicheismo (bene-male) connaturato in (forse troppi) romanzi fantasy...

Se il cattivo non è proprio tale... e il buono neppure... se esistono personaggi con qualità e difetti... se esiste il chiaroscuro... la caduta della luce o il riscatto dell'ombra... beh, allora c'è spazio per molto più che la semplice, prevedibile vittoria del protagonista bello e buono e che si lava sempre [SM=g27988] ...
=theresa=
00domenica 6 aprile 2008 22:56
si potrebbe parlare in senso filosofico senza spoilerare nulla!
Secondo me, il bello del fantasy è il potersi rifugiare in un mondo dove esiste una netta differenza tra il male e il bene, in cui si sa già che i buoni trionferanno. Il fantasy mi catapulta in una realtà utopica, mi fa sognare! Se vincessero i cattivi, non avrebbe senso!! Un libro dovrebbe darti la speranza di poter evadere dalla realtà, e poi a 2 pagine dalla fine, distruggertela?? [SM=x1263930]

Mi pare che all'epoca Tolkien fu accusato di escapismo [SM=x1263944] !
Elil
00domenica 20 aprile 2008 13:39
Sono d'accordo con Theresa.. il fine della letteratura fantasy è dare un messaggio morale a chi legge. Un racconto fantasy in cui il male trionfi, per quanto intrigante, secondo me non sarebbe un fantasy a tutti gli effetti.
In più l'abilità dello scrittore sta proprio nel raccontare in modi sempre diversi la vittoria del bene!
-orik-
00lunedì 28 aprile 2008 17:51
se posso dire la mia credo che un finale in cui vince il cattivo non darebbe nessuna emozione....................

infatti la maggior parte degli scrittori punta su un'altra cosa per emozionare il lettore...................ovvero la perdita di qualcuno o qualcosa da parte del buono.........................

ad esempio c'è una intera saga scritta da
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che tratta la storia dal punto di vista dei cattivi....................
e non è ciò che la rende affascinante..................

per farvi un esempio visivo........c'è nel terzo film del sda, il ritorno del re...........o forse nel secondo..........
la scena in cui si vede l'elfa compagna di aragorn che rinuncia a lasciare la terra di mezzo, e il padre le fa vedere il suo futuro.......c'è la scena di lei, sempre giovane, inginocchiata affianco alla statua di aragorn sdraiato...................

bhe quella scena è l'emblema di quello che intendo io per momento clou di qualsiasi fantasy..................................

la perdita o rinuncia del buono a qualcosa.............



[SM=x1263949] [SM=x1263949] [SM=x1263949]
l.pallad
00lunedì 13 luglio 2009 13:58
mettile tramite spoiler i titoli delle storie che finiscono male.
E per il fatto che il buono perde qualcosa, è vero. Ce ne sono di storie che fanno che anche se si vince, succede che ti lasciano l'amaro in bocca. Di una ne abbiamo parlato anche qui (ma il titolo non ve lo dico, a meno che non vogliate saperlo). E poi anche
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si promette un'altra storia di questo genere. Io penso infatti che essa finirà con
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Poi inoltre, se ci pensi, di solito negli Horror lo fanno a volte che i cattivi vincono.
Per il momento metto tramite spoiler il titolo di una sola storia in cui vince il cattivo.

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(G.m.)
00lunedì 13 luglio 2009 14:39
Fatto, ho messo sotto spoiler tutti i possibili rischi per chi non ha ancora letto i libri o le saghe in questione, ho preferito mettere sotto spoiler anche le tue supposizioni perchè chi non ha ancora cominciato la saga potrebbe preferire non leggerle.
Se c'è altro che ti sembra spoileroso e che mi è sfuggito, avvisami.

Logan_alle_Hawaii
00martedì 14 luglio 2009 17:34
alcuni si...non spesso...

per esempio
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l.pallad
00venerdì 25 settembre 2009 15:24
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Metalthrashingman
00lunedì 28 settembre 2009 21:25
Nel fantasy è assurdo che vincano i cattivi...visto che è un genere basato sulla contrapposizione bene-male.Al massimo possono trionfare personaggi non completamente buoni.Comunque io ho sempre amato i cattivi ...tranne in due saghe.Terry Brooks è veramente bravo nel rendere i nemici molto antipatici e odiosi e su La Ruota Del Tempo dove ne buoni ne cattivi finora mi hanno comunicato nulla.Il migliore è Martin,poichè non pone una parte di completamente cattivi(però Cersei la interpreto come tale e la odio oltretutto). [SM=x1565886]
birdack81
00lunedì 28 settembre 2009 23:03
Si puo' pensare a Mistborne di Sanderson, in cui in effetti tutto e' ambientato in un mondo in cui il cattivo ha vinto e l'eroe ha perso... Ma non e' proprio la stessa cosa.
l.pallad
00venerdì 26 febbraio 2010 09:41
Mi è appena venuta in mente un'altra cosa: avete presente la serie TV di Streghe?
Il ventiduesimo ed il ventitreesimo episodio della sesta stagione della serie sono in realtà un unico grande episodio intitolato: "per il bene o per il male" ed in esso ci mostrano appunto l'esistenza di un mondo speculare al nostro dove lì i cattivi sono buoni ed i buoni sono cattivi, e lì appunto vediamo che i cattivi vincono in continuazione (e viene appunto spiegato che è per mantenere l'equilibrio cosmico che si deve fare che il male deve vince in quel mondo per far si che il bene vinca nel nostro). Quindi si potrebbe proprio immaginare per ogni fantasi l'esistenza di un mondo speculare dove i cattivi sono buoni, i buoni sono cattivi, e dove lì appunto i cattivi vincono (perché è necessario che i cattivi vincano in quel mondo per far si che i buoni vincano nel nostro).

Per chi magari volesse anche vederselo ecco qui il link:

www.youtube.com/watch?v=l4tqhjpO4Z8
www.youtube.com/watch?v=3i4SVJY7_nw
www.youtube.com/watch?v=3h8wbNpnlyY
www.youtube.com/watch?v=PeKeCqqBfGI
www.youtube.com/watch?v=C2Ya7qPOemw
www.youtube.com/watch?v=pxsa0rubhuc
www.youtube.com/watch?v=wn2i0J4bdPg
www.youtube.com/watch?v=U04LFNyY-KQ
ElRubioDoDragao
00venerdì 26 febbraio 2010 13:38
Bisognerebbe anche far notare che spesso quello che noi consideriamo il nostro eroe non è sulla carta il "buono" della situazione[SM=x1263951]

eccezion fatta per tutti quei signori oscuri, ombre o mostri spaventosi che vogliono distruggere il mondo (e che non possono fare altro che essere classificati come cattivi di turno), molto spesso i "cattivi"in realtà sono forze che da un punto di vista diverso sarebbero le forze del bene

Mi spiego, se il protagonista è un ladro, assassino, pirata o un personaggio del genere, sulla carta quel ruolo sarebbe lo stereotipo di una persona malvagia, che compie dei crimini, mentre i "buoni" sarebbero quelle forze che cercano di fermarlo. [SM=x1263957]
provate a guardare un ladro dagli occhi di un derubato, oppure un assassino con gli occhi della figlia di una delle vittime

per oviare a questo dettaglio spesso questi protagonisti sono spinti da buoni ideali che li fanno apparire in un ottica diversa al lettore, il quale considera loro come i veri eroi...e questo sta tutto nell'abilità dello scrittore a fare apparire un personaggio buono o cattivo, apprezzato o odiato
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Per concludere, vi cito un discorso che mi ha molto affascinato:
I pirati sono i cattivi? I marine sono i buoni?
Questi due aggettivi si sono scambiati di posto chissa quante volte nel corso della storia.
I bambini che non conoscono la pace e quelli che non conoscono la guerra hanno valori totalmente diversi.
Colui che riuscirà ad arrivare fino in cima...sarà lui a decidere cos'è buono e cos'è cattivo.
In questo momento ci troviamo in territorio neutrale.
"La giustizia vincerà"?! Ma è chiaro!!
Solo i vincitori sono la giustizia!!!


Kopporu
00martedì 2 marzo 2010 19:35

Non so se ne avete mai parlato, ma mi sono chiesto se esiste qualche libro fantasy in cui non sia sempre il buono, l'eroe, il protagonista, ecc... ad uscirne vincitore.
Un esempio potrebbe essere

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Io sono leggenda,

ma altri???



Appena ho letto la tua domanda, ho subito pensato alla Torre Nera di King, che di certo non ha il solito finale, anzi.....

Ma vabbe meglio fermarsi e non spoilerare troppo [SM=g27989]
Giorgia Vanessa
00martedì 9 marzo 2010 19:25
Re:
_sonne_, 01/04/2008 22.48:

Non so se ne avete mai parlato, ma mi sono chiesto se esiste qualche libro fantasy in cui non sia sempre il buono, l'eroe, il protagonista, ecc... [SM=x1263953] [SM=x1263957] ad uscirne vincitore.
Un esempio potrebbe essere
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ma altri???




Credo sia impossibile negare sempre il "fascino del cattivo" [SM=x1263950] , soprattuto quando i buoni sono così buoni da essere noiosi. Ma se anche nei racconti lasciamo vincere i cattivi, come facciamo????? non vincono già abbastanza nella realtà? [SM=x1263931]

Dimonhus
00mercoledì 24 marzo 2010 18:58
un libro in cui alla fine vincono i cattivi?magari,lo aseptto con ansia,in effetti sono un po stufo dei soliti finali dove :
1) elfi/umani/nani si uniscono per distruggere i nemici
2) dove i buoni vincono sempre
3) dove i buoni non muoiono mai perchè sono i protagonisti


alla fine uno si stanca a leggere sempre le solite cose
(per questo Dio deve benedire quella testolina calva di erikson )

ps devo smetterla di parlare solo di lui xD
cagliostro72
00mercoledì 24 marzo 2010 20:59
bè,il finale di "le pietre maciche di shannara"non è proprio un bel finale per uno dei due protagonisti,anzi....
Elric-Thor
00martedì 6 aprile 2010 10:45
Bè ragazzi chi meglio di me può rispondere? La Saga di Elric di Melnibonè
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Guntram
00martedì 6 aprile 2010 12:06
Re:
Elric-Thor, 06/04/2010 10.45:

Bè ragazzi chi meglio di me può rispondere? La Saga di Elric di Melnibonè
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Se possibile si può coprire lo spoiler, per fortuna (almeno per quel che mi riguarda) io ho finito di leggere la saga di Elric...


(G.m.)
00martedì 6 aprile 2010 14:20

Fatto! Guntram, ho dovuto modificare anche il tuo perchè quotando il post di Elric avevi riportato lo spoiler visibile.

Ragazzi quando postate in questa discussione, che già dal secondo post avevo detto essere forse troppo spoilerosa, stete cmq attenti a non rivelare troppo delle saghe di cui parlate.

Elric-Thor
00mercoledì 7 aprile 2010 20:43
avete ragione, scusatemi ^^
l.pallad
00venerdì 16 aprile 2010 23:20
Le storie con la vittoria dei cattivi io le trovo piuttosto avvilenti.
Comunque parlando del fatto che a volte l'eroe non è un personaggio propriamente buono è vero. Avete presente la saga di videogiochi God of War? Lì abbiamo Kratos come protagonista. E lui non è di certo un santo.

Poi bisogna anche considerare le cronache dei vampiri di Anna Rice.
Lì ci fanno vedere che i vampiri sono nati perché c'era uno spirito malvagio di nome Amel che voleva un corpo. Ed alla fine ci riesce ad averlo creando il primo vampiro. E dato poi che i vampiri non vengono sterminati e distrutti in nessun libro, si può dire che alla fine ha vinto lui.
l.pallad
00mercoledì 9 gennaio 2013 19:54
Per voi amanti dei cattivi, anche se non è un libro ma un fumetto, eccovi un'altra storia dove vincono i cattivi. Wanted. è un fumetto scritto da Mark Millar. Ed in esso i super cattivi hanno sconfitto i supereroi, cancellato il loro ricordo dalla memoria delle persone (tranne dei ricordi vaghi che poi sono stati usati per creare i personaggi dei fumetti come Superman, Batman, e Wonder Woman), e stanno segretamente dominando il mondo. Ed il protagonista non è uno che diventa un'eroe, li smaschera e poi fa la memoria ai supereroi e pone fine al dominio dei supercattivi. Anzi, è uno sfigato che poi si INTEGRA in quel mondo di supercattivi diventandolo a sua volta. E la battaglia che avviene in questa miniserie non è tra i buoni ed i cattivi. è tra i supercattivi che vogliono continuare il mondo in segreto ed i supercattivi che invece vogliono cominciare a dominarlo apertamente. Quindi ecco una storia dove il male trionfa sul bene.
Dimonhus
00venerdì 11 gennaio 2013 10:51
bè,Il mio mai troppo amato eriksson,vincono spesso i " cattivi" e quasi mai i buoni"
-NightBlue-
00venerdì 11 gennaio 2013 18:30
Ineffetti, come sottolinea Dimonhus, Eriksson è alquanto anticonformista in questo senso; non solo i "buoni" spesso non vincono, ma la stesso concetto di buono e cattivo spesso si mescolano! Non c'é una demarcazione netta, niente "bianco o nero", anzi sono più comuni le sfumature di grigio o meglio... tutto la tavolozza dei colori! Motivo per cui lo adoro [SM=x1263923]
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